[ice_9]

Опять пришлось "окунутся" в рынок Недвижимости, наблюдения сквозь "жижу":
Агенства недвижимости отбросив всякие приличия превратились в тупые банды мошеников. Если вы хотите продать или купить квартиру вам предлагается заключить договор на оказание "услуг": аванс 50-60 тыс. руб +1,5-2% от сделки после окончания. Мотивируется это тем, что "только у нас тайные базы данных", "только мы можем проверить чистоту квартиры", "только мы гарантируем что вас не обманут" итд итп. Схема кидалова состоит из двух кругов.
"Большой круг": вам нужна угловая однушка в Подольске, вариант рабочий, с помощью "тайной базы данных" - газеты "Из рук в руки" находится однуха и с клиента стригут 50 тыс аванса + 2% от сделки. Клиент счастлив: Они такие волшебники всё для меня сделали.
"Малый круг" Клиент хочет двухкомнатную на Луне. Не проблема! Заключается договор. 50 тыс аванса, а дальше клиенту полгода - год парят мозк про проблемы рынка Недвижимости на Луне, через пол года его звонки сбрасывают и хамят по телефону. Однажды утром клиент понимает, что им глубоко начхать на него.
Если клиент продает квартиру и его гонят по "малому кругу" то у него забирают документы на квартиру ("мы избавим вас от хлопот и рутины") и "прозрев" вернуть их он сможет только за деньги, либо учинив огромдный скандал в агенстве.
Сначала я думал, что эта схема работает только в мелких и стремных агенствах, ан нет... абсолютно все агенства так работают. В Москве рынок недвижимости "стоит" порядка 9-10 месяцев, сделок нет. Я так понимаю, что все это время они существуют исключительно благодаря "малому кругу". Чистой воды развод:
1. "Тайная база данных" - газета "Из рук в руки".
2. "Проверка чистоты квартиры" - Агенство пыталось нам впарить квартиру находящуюся под судом! И только узнав, что нас будут проверять страховщики - они стреманулись и стали искать другого клиента с агенством недвижимости. Ответственность Агенства заканчивается после подписание договора-купли продажи, т.е если потом приедет "сынка" с зоны и забет у вас хату с агенства спрос нулевой.
3. "Вас не обманут" - в договорах агенств такие формулировки, что спрос с них после "залета" нулевой. Юридический идиотизм их документов давно на поле мошеничества. Агенства работают только с Агенствами, потому как коллективная безответственность им крайне удобна и комфортна.

Как может существовать настолько явное и легализованое мошеничество я признатся не понимаю. Наблюдаю за работой Агенст последние 10 лет и вывод только один: это всё меньше и меньше становится бизнесом, а всё больше и больше становится статьей из Уголовного кодекса.
Что думаете? Риэлтерство - бизнес или преступление?

[Amka]

А я считаю работу риэлторов большим трудом. За последние 1,5 года я 2 раза покупала недвижимость в МО и 1 раз продала, соответсвенно. Так вот 2й случай был очень сложным (скрытая альтернатива+собственник 27 года выпуска (тобишь никакие НД ПНД не важны)+выписка после сделки), но наша риэлтор предусмотрела все форсмажеры и составила как авансовый так и сам договор купли-прдажи очень граматно. В итоге на руках у нас было 3 гарантийных обязательсва+натариальноозаверенный договор-купли продажи. Комиссия риэлтору составила 1000 у.е. Поиском занималась и наш риэлтор и мы сами.
Базы:
cian.ru
irr.ru
winner (600 р в неделю или 2000 в мес (суммы не существенные), или договаривайтесь с риэлтором, которыя будет вам ежедневно варианты на ящик присылать)
Проверка чистоты квартиры имеет смысл если у объекта недвижимости более 2х владельцев, развернутая выписка из домовой стоит , помоему рублей 600, ну пускай 1000р. За это риэлтор платит сам из своей комисии, сответсвенно с вас берет 3ной тариф.

Ответственность Агенства заканчивается после подписание договора-купли продажи, т.е если потом приедет "сынка" с зоны и забет у вас хату с агенства спрос нулевой.

да, если вы с агенства не потребуете гарантийки на форсмажеры. Мы собственниками стали 22 февраля, единственными и добросовестными покупателями, а вот договорные отношения с продавцом (одно из самых крупных агенств Москвы и наиболее ругаемых ) заканчиваются 1 июня, и все это благодаря нашему риэлтору.

Агенства работают только с Агенствами

тогда бы они разорились

А вообще-то я очень положительно отношусь к риэлторам (собираюсь в будущем работать в этой сфере) и уважаю их труд, потому что видела каков он и потому что сама продавала недвижимость.

[Mist]

ice_9

Что думаете? Риэлтерство - бизнес или преступление?

А ты до сих пор не ставишь знак равенства между этими понятиями?
Недавно сталивался с данными деятелями при продаже старой и покупке новой квартиры.
Почему приходяится идти к ним объятия?
Потому что они перехватывают до 90% продаваемых и покупаемых квартир.
В той же цитируемой газете "Из рук в руки" именно такая пропорция между объявлениями агентств и истинных продавцов. А зачем продавцу мучаться с поисками клиентов? За него подадут объявление, к нему приведут потенциальных покупателей, за него заполнят все бумаги и отстоят очередь в госрегистратуру. Так что продавец практически всегда в выигрыше, пользуясь услугами риэлтеров.
Покупателю же проще взять информацию о рынке квартир в одном агентстве, нежели названивать по 20-30 телефонам, стремясь найти свой идеал. База общая, квартиры одни. Поэтому одну и ту же квартиру продают несколько риэлтеров. Продавцу это на руку. Здоровая конкуренция ускоряет продажу.
Что делать покупателю в такой ситуации? Подавать объявление о покупке и ждать, когда к нему позвонят продавцы? Вероятность ниже процента. Самому договариваться с продавцом, "кидая" риэлтеров? Маленькая вероятность, что продавец согласится. Ему выгодно присутствие некой 3 стороны, хотя бы декларирующей соблюдение правильности сделки.
В итоге, покупатель потыркается-потыркается и придет к риэлторам.
Считаю, что с риэлторами работать можно. Не взирая даже на их завышенные аппетиты. Двузначная сумма за несколько походов по квартирам, оформление бумаг (причем, меня до истерики рассмешила плата в 200 рублей тетеньке из агентства за набор договора) и покупку очереди в регистратуру.
Просто нужно выработать некие правила. Восссоздам здесь то, чем я пользовался.
Работать с агенствами и риэлтерами по рекомендации.
Привлекать к ситуации знакомых юристов.
Документы на квартиру смотреть самому, требуя техпаспорт и св-во о регистрации права собственности сразу.
Очень полезна помощь страховых организаций, упомянутая автором.
Вроде ничего не забыл

[ice_9]

Amka
Намедни собирался внести аванс за одну квартирку, так мне одно "великое" агшенство ведущее продавца заставляло подписать договор аванса, сами оцените красоту документа:
Я, Ice_9 даю менеджеру Ивановой аванс за квартиру для передачи Продавцу (имени продавца в договоре нет), Гарантом по договору аванса выступает Агенство.
Покупатель может вернуть свой аванс только если сделка не состоится по вине второй стороны, т.е менеджера (на работу не ходит, лентяйка и сие доказано в судебном порядке).
В форс мажорных обстоятельствах (ураган, война, цунами) Гарантом выступает Агенство. Причем Гарантом чего не указано, в какой срок возвратят аванс не указано, при каких условиях не указано.
Сдавай нам авнс - 5000 у.е и вали на все четыре стороны.
При чем уперлись "на рога": дать аванс владельцу квартиры, под обычный договор аванса не дадим и всё тут, только под эту филькину грамоту.
Когда риэлтор ваш "домашний"/частный он работает совсем по другому, у мя такой же "ручной" шустрик. Частников "ноги кормят", а риэлторы из Агенств - это полное наплевательство на Клиентов. 1000 уе это "красная цена" работы риэлтора, они же "дуют щеки" на многие тысячи.
Ваши отношения закончятся 1 июня - ОК, могу малость ошибатся, но по "левым причинам": дезинформация, давление на Продавца, состояние опьянения сделка может быть расторгнута в превые два года, а по "сынкам" с зоны в првые 10 лет. Вопрос: после 1 июня чего будет? Ни два года, ни десять лет не прошли...

Mist
Ща хожу по квартирам. По моим наблюдениям: обьявы о продаже дают сами владельцы квартир, и просмотры организовывают сами. Как правило от безысходности - из Агенств никого на просмотры не присылают. Причем как правило продавцы - они же и покупатели (расширяются), так и просмотры покупок они себе сами же и организовывают, потому как от Агенств чего то добится не возможно.
У Агенств есть ещё прикольное шоу "Мы поможем снять для Вас квартиру". Для участников шоу в финале предусмотрен душевный разговор с охраниками агенства в сыром подвале.
Если бы для меня бизнес и преступления слились, то я бы не задумываясь открыл бы Агенство недвижимости "Рога и Копыта". Стрич по 2-3 косаря уе с каждого лоха за ничего не деланье - мечта любого русского Остапа.

[Ross]

Сам работал одно время риэлтером. Все ребята, от директора до рядовых менеджеров, кристально честные люди. Дружим до сих пор. Ничего такого, о чем написал айс_9 там не было. Так что заявление о том, что "все так работают" - "не айс!"

[ice_9]

Ross
Вы хоть раз вернули аванс за поиск квартиры Продавцу/Покупателю если не довели его "до сделки"?
Возвращали ли вы деньги людям, которым не удалось снять квартиру?

[Ross]

Ross
Вы хоть раз вернули аванс за поиск квартиры Продавцу/Покупателю если не довели его "до сделки"?
Возвращали ли вы деньги людям, которым не удалось снять квартиру?

Для пояснения ситуации скажу, что я как-то сам (и на старуху бывает проруха) купился на лохотрон с арендой квартиры. Потом рассказал при встрече одному из своих бывших коллег по работе риэлтером об этом. Он мне сказал: "Эх, Ростислав, Ростислав! Ну, ты же всегда должен помнить, как бывший риэлтор, - никогда не платить вперед! Как только у тебя просят что-то вперед, знай - это кидалово."

[ice_9]

Ross
А говорил: "Не Айс"
Агенства работающие без предоплаты? Есть ли такие в Природе?

[Mist]

ice_9

Агенства работающие без предоплаты? Есть ли такие в Природе?

Что за предоплата?
У нас только задаток был. Причем давали мы его продавцу уже найденной квартиры для "сохранения" квартиры за нами.
Причем, в нашем случае, задаток не нужен был никому, ни продавцу, ни покупателю. Настаивают риэлторы, им важнее, чтобы сделка состоялась

Ваши отношения закончятся 1 июня - ОК, могу малость ошибатся, но по "левым причинам": дезинформация, давление на Продавца, состояние опьянения сделка может быть расторгнута в превые два года, а по "сынкам" с зоны в првые 10 лет.

Поподробнее можно? Что за новые факты?

[Ross]

Ross
А говорил: "Не Айс"
Агенства работающие без предоплаты? Есть ли такие в Природе?

Конечно, "не айс"! Я привел тот эпизод к тому, что мы работали без предоплаты.

[ice_9]

Mist
Задаток ты давать не мог. При Задатке отказ Продавца продать обязует его вернуть двойную сумму. Задатки не берут уже лет 10 - стремаются. Все берут Авансы - т.е в случае отказа от продажи Продавец просто возвращает аванс, а в случае отказа Покупателя от покупки аванс остается у Продавца. Чистой воды развод и подвешивание Покупателя.
Предоплата - это не аванс за недвижимость. Просто ты приходишь в агенство, а они тебе говоря: "Мы вас вылижем и решим все ваши проблемы. Давайте заключать договор на оказание информационных/консультационных/эротических услуг. Предоплата - 50 т.р после сделки 2% от стоимости квартиры"

А фактов никаких новых нету.
Ты или любой из твоей цепочки может однажды утром пойти в суд и сказать: "Мя обманули в этой квартире таракны и солнца не бывает - верните мои деньги". Сие есть "деза" - "честного" покупателя сделка расторгается...или другим утром он пойдет и скажет: "Жизни моего сына угрожали бандюки. Мне нужны были деньги, вот я под давлением обстоятельств и продал квартиру. Верните её мне" или банально скажет:"У мя любимая теща померла. Я с горя в запое был не помню как квартиру продал"
Вот по таким "левакам" срок то ли два, то ли три года.
А по "сынкам" с зоны и "дочкам" выписаные на учебу срок до десятки.
или при приватизации/продаже какого-нибудь пасынка забыли - вариантов мульен. И ни фига никто всех выписавшихся и все сделки по квартире не проверяет ни за 1000уе ни за 10 000 уе, выписки из домовых соберут, справочки и Жэков и БТИ оббегут и абзац, вот и вся "проверка чистоты", а на фиг напрягатся если опосля всё одно никто предъяву выкатить не сможет. Репутация, бренд, имя...фигня всё это. Деятельность не лицензируется открывай другое ООО "Ромашка" и в путь.

Сообщение отредактировал ice_9 - 3.3.2008, 16:22

[Amka]

Предоплата за услуги сейчас почти у 99% московских агенств, потом данная сумма идет в счет оплаты аванса или самой недвижимости. Так принято, и это нормально. Откуда агенту знать , что покупатель серьозно настроен? Например мы месяц, когда денег еще не было на руках и они появились бы не скоро, ходили присматривались что где и почем, ездели по городам МО, ну и смотрели Москву тоже. И никто из продавцов не знал, что мы пока только смотрим, а не покупаем.

Гарантом по договору аванса выступает Агенство

ключивае слово "гарантом". Требуйте гарантийное письмо , авансовый договор вооще ничего не значит, фигня он без гарантийки.
5000 у.е., имхо много. Инком брал 3000 у.е. как аванс, например.

обычный договор аванса

и есть фильктна грамота, грубоговоря, любой форсмажер (ОРЗ подхватил и не приишел) его отменяет
Вы авансовый с залоговым не путаете случайно?

могу малость ошибатся, но по "левым причинам": дезинформация, давление на Продавца, состояние опьянения сделка может быть расторгнута в превые два года,

нет, если вы получили свидетельство о праве собственности (30 дней с момента регистрации СДЕЛКИ) ничего расторгнуто быть уже не может. У злоумышленников на расторжение есть 30 дней с момента подачи доков в регпалату Ну хотите подстраховаться, составляйте НАТАРИАЛЬНЫЙ ДОГОВОР . Стоимость натариального договора, обычно 1% от суммы сделки до 1 млн.р. И 0,75% свыше лимона. Вот как раз для составления натдоговора купли-продажи важно прописать полную стоимость квартиры, а это возможно лишь если жилье находилось в собственности более 3х лет

Вопрос: после 1 июня чего будет? Ни два года, ни десять лет не прошли

до 1 июня продавец обязуется выписаться с жилплощаде иначе агенство нам возместит 20 000 у.е. (мы их выторговали с помощью нашего риэлтора Именно агенство! А уж как оно, в случае чего , стресет эти деньги с продавца нас не волнует. Собственно говоря, продовец уже выписался (видимо сумма в 20 000 у.е. была психологически устрашаемой , но гарантийку мы вернем в срок, тобишь 1.06

[ice_9]

"Под исковой давностью, согласно действующему законодательству, понимается срок, в границах которого лицо может обратиться в суд с требованием о защите своего гражданского права или интереса путем подачи соответствующего искового заявления. Срок исковой давности имеет общий характер, поскольку распространяет свое действие на все гражданские правоотношения, за исключением случаев, специально оговоренных в законе. Общий срок исковой давности составляет три года."
Это Гражданский кодекс.

А 20 000 уе за выписку... можно было проще: выемка денег из ячейки по двум докам: регистация права собственности + форма 6 и 9 (не помню) о снятии с учета/прописки... и не надо никаких 20 000уе - выпишется как миленький.

[Mist]

ice_9

При Задатке отказ Продавца продать обязует его вернуть двойную сумму.

Именно так. Даже договор или соглашение о задатке имелся с ссылкой на 381ст. ГК РФ.

[Ирма]

Щас работаю сразу с несколькими агентствами (штук 15), так вот заметила, чем известнее агентство и крупнее тем обдираловка больше. Маленькие агентства работают на много честнее.
Но это только по отношению к Москве, а вот от Москвы агентства иногда так работают что волосы дыбом. Звоню хочу продать квартиру мне говорят примерно сумму 40-50 тысяч не больше. Через час звоню и говорю что хочу купить квартиру и называю параметры что и при продаже, мне называют сумму 90-100 тыс. ВОТ это НАДУВАТЕЛЬСТВО.
Но всех под одну гребенку не надо. А живут агентства сейчас на земельных участках, они продаются просто с огромной скоростью, за неделю выпростают в цене чуть ли не на 10 тыс….

[forumu]

ИМХО, это не может быть преступлением

[Ирма]

ИМХО, это не может быть преступлением

Конечно, все зарабатывают как могут, если страна не пуганных идиотов то почему бы на них не нажиться? Просто получается, что все это законно, и вот от полного беззакония в этой сфере и расстраивает.

[ice_9]

Ирма
Вот и мя печалит сие беззаконие. Думал за 5 лет на этом рынке "шелупонь" отсеилась, выработались более честные и ответственные правила, а вместо этого оказывается всё наооборот безответственость, безалаберность и мошеничества только увеличиваются. И государству глубоко на это наплевать, и обманутые дольщики Государство нечему не научили, а тут ещё выборы прошли и по "ящику" с утра до вечера про ответственность, про справедливость, законность, про Великую Россию.
Всех под одну гребенку не хотелосьбы, токма...
они то как одна гребенка-стена: Мы риэлторы -"Великие, без нас вам не прожить, мы самые честные". Поэтому люди слыша это коллективное должны противопоставлять "Вы коллективные мошеники". Вы все мошеники, может среди вас и есть честные, но они должны креко по работать что бы мне это доказать. Пусть у нас будет страна пуганых идиотов.

[Ирма]

ice_9

Вот и мя печалит сие беззаконие. Думал за 5 лет на этом рынке "шелупонь" отсеилась, выработались более честные и ответственные правила, а вместо этого оказывается всё наооборот безответственость,

Шулопонь превратилась в крупных мошенников. Причем каких!!!! Когда ближе узнаешь то диву просто даешься как у нас доверчивы люди.

[Amka]

"Под исковой давностью, согласно действующему законодательству, понимается срок, в границах которого лицо может обратиться в суд с требованием о защите своего гражданского права или интереса путем подачи соответствующего искового заявления. Срок исковой давности имеет общий характер, поскольку распространяет свое действие на все гражданские правоотношения, за исключением случаев, специально оговоренных в законе. Общий срок исковой давности составляет три года."
Это Гражданский кодекс.

А 20 000 уе за выписку... можно было проще: выемка денег из ячейки по двум докам: регистация права собственности + форма 6 и 9 (не помню) о снятии с учета/прописки... и не надо никаких 20 000уе - выпишется как миленький.

Это Гражданский кодекс.

после получения свидетельство а собственности в 99,9% гражданский кожекс работает в пользу собственника. Оспорить сделку не реально.

А 20 000 уе за выписку... можно было проще: выемка денег из ячейки по двум докам: регистация права собственности + форма 6 и 9 (не помню) о снятии с учета/прописки... и не надо никаких 20 000уе - выпишется как миленький.

Да нифига банк-ячейка не проще, мы с банк-ячейкой комнату в 2006 покупали, тот еще гемор, особенно для продавца (для выемки нужна только копия свидетельства о собственности). И у каждой сделки есть свои ньюансы. У нас сторону продавца представляло агенство (крутое), т.е. деньги можно было спокойно отдать агенству под гарантийку, сэкономив 50-100$ на аренде банковской ячейки. Ну и по сути, у нас была скрытая альтернатива, т.е. деньги передаются продавцу до момента регистрации, мы их даже до самой сделкт отдали под гарантийку. С альтернативой банковские ячейки не используют.

регистация права собственности + форма 6 и 9 (не помню) о снятии с учета/прописки... и не надо никаких 20 000уе - выпишется как миленький.

поправка небольшая, у нас продавец прописанный - бабка 1927 г.р. По суду ее выписать нельзя, она в категорию особых граждан попадает ( разве что тысяч за 5000 у.е.)